[买车无息贷款]对话傅政杰：专业化已成定势，一体化正是未来

开篇语

2018年7月4日至7日，为期年余的抱住导师营首期毕业典礼在北京隆重举行，江平校长出席典礼并寄语毕业的青年律师们，他祝愿大家在律师岗位上做出更大的成绩。

导师营开办一年多来，导师与学员踏遍中国，到过彩云之南，携手克服原始丛林的幽深莫测；去过大漠以北，共同游学新疆戈壁的雄奇壮阔……莫少平、钱列阳、张青松、杨照东四大导师倾囊相授，孜孜不倦。四大战队一路坚持，风雨不改。

一分耕耘，一分收获。

如今毕业，同学们不仅分别交上闪亮的成绩单，而且已将满满的收获——具体的刑辩技艺、师生间的交融碰撞、导师们执着而智慧的执业理念，转化为对工作、对事业甚至是对人生的重新思考和再次筹划。

今起，抱住陆续推出导师营一期学员们的职业感悟以及最新蓝图。

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傅政杰：一体化运营，专业化分工，是我们律所的优势和魅力

（视频长约3分钟）

— 傅政杰 —

广东德博惟度律师事务所主任

深圳市刑事诉讼委员会副主任

雄关万里，狼烟四起。连绵的山脉上，云雾缭绕，一片金色的朝阳，斜斜铺洒在山顶的烽火台，以及相连横亘千里的高墙上。城墙的左边仿佛万物复苏，城墙的右边似是雪落冬眠——仿佛这千年以来的长城，雄伟坚实得连光阴都可阻隔，亦如只要你有需要，便可为你抵挡灾难厄运。

这样的一幅画面出现在傅政杰律师的朋友圈封面，很难让人不把两者联系起来，尤其是同样高大魁梧的身躯，磐石般的身影，无形中也传递出了稳固、可靠的信息。作为一名律师，他尤擅谈判接案，认为打动当事人的核心是专业到位以及命中需求；作为一名律所主任，他有着丰富的带团队经验，认为专业化已成定势，一体化正是未来。

因此，在采访中他更少的聊到个人，更多的是在聊团队、聊德博惟度的愿景、聊人才的培养、以及聊法律服务的核心竞争力所在。他是如此热爱这个团队，以至于当话题由个人转为团队时，他瞬间就变得神采飞扬起来，对团队里的事务侃侃而谈，对团队里的每一个成员如数家珍。

“我们的团队不是一般的团队，每个人都必须是在各自的领域上研究很深的一个专家”。创办德博惟度律师事务所，是傅政杰律师的一体化理念的又一里程碑，“德博惟度”四个字，每一个字它都代表着一种精神：“德行天下，博采众长，惟一惟专，度已度人”。带着这个不一般的团队，他的抱负、雄心、很大、很大……

一、离得开的检察之门，离不开的刑辩之心
抱住：傅律师，作为一名科班出身的律师，能聊聊当初你是怎么与法律结缘的吗？大学时为什么会选择法律专业？并且把法律行业作为自己的终身职业？

傅政杰：回想起来，当初多多少少肯定有受到父母的影响。但根源还是在于一直以来我都是一个文科偏强，写作能力突出，还比较喜欢抱打不平、主持公道的人。以前在读书的时候，班上有争执，都要打起来了，我去劝劝架总能起作用。这里一方面要镇得住；另一方面要讲得清道理，而最好的讲道理就是讲法律了。

抱住：你曾经在检察院工作，后来为什么要辞职转行当律师呢？而且是刑辩律师，有什么原因在里面吗？

傅政杰：很多原因吧，但是最重要的原因可能是对律师生活的向往。尤其是看了各种影视剧，里面辩护律师的工作都是比较吸引人的，作为律师能够在法庭上为被告做辩护，如果辩护有效的话，被告将能够恢复自由之身。这是捍卫司法正义的行为，在我看来这是最重要的一个原因。

抱住：能分享一下执业以来办过的一些大案要案吗？

傅政杰：太久的就不谈了，近期的话可能还是“光明滑坡案”影响比较大。

首先，对于律师工作来讲，我能够做的全部做了。律师的辩护工作做到尽心尽职，最后也得到了当事人的认可。特别是现在还关押在里面的当事人，他以前是公务员，他对于我的工作给予了充分肯定。我提供了辩护策略、运用的一些诉讼技巧都跟他进行了充分的沟通，从而得到了他的理解与配合。在法庭上，法官也是充分保证了辩护人的发言，也保证了被告人的发言。所以这个案件一路辩护过来，感受很多。

当然它是一个大案，案件以外的因素会多一些，所以有时候我们律师的辩护工作，可能起到的作用没有一般案件那么大。审判过程中可能考虑到社会意义会更多一点，所以过程很完美，结果差强人意。但是这个结果当事人也接受了，也没有上诉，还说过了两年出来请我喝酒（笑）。

抱住：看得出来能达到这个辩护结果，当事人是满意的，这是否跟您当初接案时给当事人的预期有关呢？

傅政杰：说到这个问题，其实接案的时候，如果律师跟当事人谈结果，往往就可能是出现了方向性的错误。

因为我们不能主导案件结果，我们是一个过程提供者，而不是结果提供者。结果是由法官审判决定的，我们只能尽可能的分析案件的罪名、证据、刑期……我们只能提供这些分析，至于最后结果按律师法规定也是不能给当事人承诺的。所以说，律师谈判接案的时候一定要避开结果，我们给当事人提供的是一个完美的辩护过程，专业的辩护过程，精细的辩护过程。至于结果是怎么样，我们做律师确实无法掌握，也不应该去承诺。

这个案子之所以能让当事人基本满意，我想主要原因不在于结果，毕竟结果差强人意，当然也在我们判断的区间之内。更重要的是过程：我不能保证给你一个满意的结果，我可以保证的是一个完美的过程。

二、尽早专业化定位，探索一体化未来
抱住：去年深圳律协选举中，你成为了刑事诉讼专业委员会的副主任。为什么会想到参选呢？

傅政杰：首先，这对于我的专业化道路也是一个认可，认可了我在刑事专业化道路上的努力。

其次，担任深圳律协刑委会副主任后，我希望能让更多的人专业化起来。让律师在执业三年以后尽快的转向专业化，没有专业化就没有未来。我是想传导这样的概念，所以才上去竞选的。

因为在我的执业生涯中，我没有办过民事案件，都是专注于刑事领域。我希望通过自己的这种行为影响一批年轻人，让他们不要再去走“万金油”的老路，那已经是无路可走的了。

我的师父张青松律师曾提过，“为什么有人做一辈子，只是老律师而非大律师？”我觉得根源就在于专业化。那些老律师之所以各种业务都接，是因为他们没办法，年龄、家庭、精力等各种因素，让他们没办法转型专业化。但我相信，如果再给他们一次机会，他们肯定会选择专业化。只要坚持专业化之路，一定会有所收获。最起码专业化律师的收费，就是比一般万金油律师的要贵，因为你在这个领域钻研得比别人都深，是这个领域的专家，因此你的服务质量也会更强。

专业才能赢得未来，我一直信奉这一点，也希望能影响到更多的年轻律师，少走弯路。

抱住：和很多律师不同，你从业以来很早就作了专业化的定位，并且在大所里也有了多年带团队的实践经验。作为刑辩团队的负责人，你觉得律师单干和带团队有什么差异呢？

傅政杰：现在来讲的话，这个专业化分工已经不能说是趋势，而是定势了。无论是刑民商还是各个更细的分支上，都会有律师专注这一块，做精做细做强。这个专业化分工，已经成为了大家普遍在做的事情。

那么，分工完了以后，每个律师都针对自己最擅长的那一块去做法律工作，这势必会造成有些服务兼顾不到。比如说一家企业来找我了，可能发生了员工犯罪之类的问题，我很专业所以找到我了。但是往往他还有遇到一些其他方面的法律问题，他的需求点不仅仅是刑事方面，还有其他民商事法律问题、融资的需求、上市的需求、知识产权等等。

因此，为了能够满足他的法律需求，不用来来回回找各种专业的律师，我在分析这些企业朋友的多种需求后，在专业化的基础上，组织了一些志同道合、专业互补的律师成立团队。并且现在是更进一步地组建成了德博惟度律师事务所。

德博惟度律师事务所秉持专业化、一体化的理念，我们的团队不是一般的那种律师之间你帮我、我帮你彼此协作的性质，而是建立在高度专业下的互补组合。我们的团队每个人都必须是在各自的领域上研究很深的一个专家，通过把这些专家全部组合起来，从而形成一个强有力的团队，能够给企业、商户、机构提供全方位的专业化的服务。

三、德行天下，博采众长，惟一惟专，度已度人
抱住：能聊一下“德博惟度”这个名字背后的含义吗？

傅政杰：“德博”这两个字是我们一个合伙人起的，孙律师她比较喜欢，内涵在于“德行天下，博采众长”，也就是说要德字为先，注重品德，广泛吸取优秀的东西。“惟度”这两个字是我起的，“惟”字有一种追求、专注的意思，而且之前我在长沙岳麓书院游览，上面有一幅对联“于斯为盛，惟楚有才”，让我觉得这个“惟”字很有意境。而“度”字则有三层释义：一、陪伴客户度过，一起成长；二、过犹不及，做人做事拿捏有分寸；三、做一个有温度的法律人。所以我很喜欢这个“度”字。

“德博惟度”四个字，每一个字它都代表着一种精神：“德行天下，博采众长，惟一惟专，度已度人”。这就是德博惟度律师事务所背后寄托的精神。

另外德博惟度的英文译名“Double Wisdom”我们也赋予了它深厚的内涵。除了是音调直译外，还有着“双重智慧”的意思。一重智慧，是刑事；另一重智慧，是民事。

刑事领域有不少涉及资本金融的犯罪，单纯的刑辩律师面对犯罪内容交叉两个乃至多个领域的刑事案件时，难免会有专业上的不足。德博惟度采用一体化的运营模式，律师们专注于自己专业方向的同时，另一项任务便是协助其他部门提供专业支持。通过德博惟度的“Double Wisdom”，为每一位当事人保驾护航。

抱住：“定位”理论风靡世界，像你们创办德博惟度律师事务所有没有做过定位呢？计划主打哪些方面的业务？

傅政杰：我们对德博惟度律师事务所的定位是一个极致专业化分工的精品所。我们所里面有四大拳头产品：

第一个是刑事辩护。刑事部负责人是罗天亮律师，中国政法大学刑法学硕士，理论功底精深，实务经验丰富，人称“罗法条”。对于刑事辩护，除了传统业务外，我们还衍生出了非诉产品。一个叫企业刑事反舞弊，就是企业内部的反贪；另一个是企业高管刑事风险防控。

第二个是商事诉讼。民商部负责人是杨正华律师，在房地产、公司法律事务方面有丰富经验。商事诉讼我们也会打造成律所强项，给客户提供优良的服务。

第三个是知识产权。知识产权部负责人是管巧丽律师，她以前是DJI大疆无人机公司知识产权部的创始人，从事知识产权领域法律工作十多年，带领团队办过很多成功案例。

第四个是资本市场。资本市场及证券部负责人是孙蕙心律师，曾任职于中磊会计师事务所、北京市金杜（深圳）律师事务所证券部以及摩根士丹利华鑫证券有限责任公司投资银行部，有着丰富的资本市场经验。

我们这四个团队，形成一个整体，为这个商事主体、上市企业提供极致专业、综合全面的法律服务，效果是非常好的。

德博惟度律师事务所一角

四、以理念汇聚于此，以计点激励努力
抱住：你们这个集体确实都是精英荟萃，有没有考虑过将来各持已见，发生矛盾的情形呢？

傅政杰：我想这个一定会有，现在就算现在没有，将来也一定会有。但是这个合伙嘛，其实我个人理解事业合伙跟婚姻是一样的，不可能说一生都不出现磕磕碰碰，摩擦矛盾，只能说不管是出现什么矛盾，都不要超出规则的范围。尽量拟好规则，律师都是有契约精神的，吵架归吵架，不要影响到工作。毕竟，既然合伙了我们就是在同一条船上。如果意见不一的话，我们尽量通过协商协调的方式解决。

其次，矛盾一定会越来越少。因为我们的价值观、理念一直在同步的进步当中，看问题、看事物的角度会随着我们合伙的时间越来越久，越来越一致，越来越彼此认可，所以，出现分歧和争端的问题一定会越来越少，我有这个自信。

讲到这里，我想介绍一下我对我们所这么有信心的一个原因，那就是我们所的分配制度是与众不同的。现在大多数律所都是提成制的，比如说有10万块律师费，交掉税费交掉管理费等等最后提出来的才是律师个人的。这种提成制也不是说它不好，在一定的历史阶段它有它的特殊贡献，但是随着现在律师的专业化分工越来越细，一个律师不可能兼顾所有的专业，就需要形成团队来提供全面的服务。那么，这个团队之间的利益又该如何分配呢？这就是以往提成制解决不了的一个问题，也是困扰了很多律所团队的最重要的一点。

我们律所的团队利益分配方式是采取了在国外已经运行了两三百年的那种方式，叫做记点制。我认为这个记点制是我们律所的核心，它是一种分配模式，也是整个律所的生命线。只要把这个记点制完善好了，从分配机制上就能激励大家共同努力。

如何完善这个记点制呢？就必须回到这个制度最根本的理念：专业分工。

打个比方，像我们所有宣传部门，律师，运营部门，等等。按照我们专业分工的理念，宣传部门的人员就只负责品牌，负责律师的形象打造，律师就只需要把案件办好，案件来源呢不需要操心，因为运营部门会源源不断的输送案件过来。每个人都只需要做好自己份内的工作，大家心往一处使，共同把事情做好。律师不用再分谁谁谁的客户，也不用再费心思在客户维护上，因为这都是德博惟度的客户，有着专门的人员跟进负责。

同时，这样对客户也有好处，因为我们所有的律师都对这个客户同样的熟悉，如果说客户以后出现其他的业务，律师接手起来会非常快。这个就是我们一体化运营的优势。

五、百年所的梦想：既修内功，也修外在
抱住：像你刚刚说到整个所的客户都不是律师个人的，而是律所的，这就需要律所有一个很强的品牌效应。你们是怎么计划逐步打造“德博惟度”品牌的呢？

傅政杰：品牌的打造我想不是一朝一夕的事情。我们首先要服务好每一个客户，做好每一个案件，起草好每一份合同，审核好每一份文件，从一件一件事情开始做起，这是一个最基本的东西。你把客户维护好了，你把案件办好了，品牌的口碑自然也就出来了。

同时，我们律所也会招募营销方面的人才，设立一个专岗给营销人员。因为现在是信息爆炸的时代，酒香也怕巷子深，我们资深的律师，办好的案子，建立的口碑，也需要推出去。让客户也尽量减少中间环节，就能获得优质的法律服务。

所以品牌建设这块，我们是既修内功，也修外在。

抱住：除了招募人才，更多的律所需要从内部进行培养人才，这方面你们是怎么看的呢？

傅政杰：第一，我们所会为他们设计一个清晰的职业规划。譬如拿了执业证以后，在最初的两年实习期内，我们会让他尽可能多的接触所有的工作，进行全面的发展。通过自身的感受，结合所里合伙人的建议，再进行专业化的提升，并进入到相应的专业化团队里面。

第二，我们所是一个公司化运营的一体化律所。我们会不遗余力的去教这个年轻人，不会出现提成制律师事务所那种担心教会徒弟饿死师父的情况。并且当你成为合伙人之后，你也会获得记点制下的分配点数，从而参与到律所分配当中。只要你够努力够优秀，你在所里面甚至可以升到顶峰，获得最高的100点计点。

这种人才成长的进阶，我们都是设计好的，是可以看得见的。这一点是比很多所谓的大型所只能一直跟着师傅走是要好很多的。

第三，我们对年轻人的扶持是很强的。年轻人只要愿意学习，所有的学费所里面出。只要在所里工作时间够久，以后买房买车，我们所都可以提供无息贷款。为什么我们要提供这么大的扶持呢？因为我们认为，年轻人的培养和人才的招聘是律所的生命线，必须保证后继有人，律所才能够不断发展，长盛不衰。

有时跟客户说我们要成为百年所，有的客户就以为我们是在开玩笑，毕竟律师制度的恢复才几十年，全国都没有百年所。但这其实不是玩笑，这其实是一个梦想。

抱住：可以看得出，傅律师对德博惟度所很有感情，也很有信心。那么，在业务开展方面，又与其他律所有何不同呢？

傅政杰：德博惟度的定位是一个精品所。“精品”也就意味着我们不是所有的东西都去做，我们的定位很明确，主要目标是商事主体。我们律所的业务优势在于：解决问题方式多样化。

打个比方，一个纯商业所，解决矛盾纠纷主要通过商事诉讼的手段；但是因为我是刑事专业的，所以我们对于维护客户利益还有另外一个手段就是刑事打击。刑事打击是一个核武器，一旦使用伤害是很大的，所以重在威慑，让大家尽量按照规则来。

所以我们这个团队给企业主提供法律服务是有这么一个优势，我们比别的团队解决问题多样化一点，威慑力更强一点。

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编辑：王萧东丨 版式：啊聪儿丨视频：牛先森

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